追问涿州泄洪：泄洪为保北京和雄安？是否存在“超额泄洪”？【快讯】

7月31日，海河流域发生流域性较大洪水，“永定河2023年1号洪水”和“大清河2023年1号洪水”正式编号。

河北省涿州市，辖区内有六条河流经过，一时洪流交汇。数日内，涿州市成为洪水重灾区。截至8月1日10时，涿州受灾人数133913人,受灾村居146个,面积225.38平方公里。

这是1963年以来，涿州第一次经历严重洪灾。人们此前对洪水没有概念，也没有应对经验。随着灾情演变，救援进入，质疑声随之出现——

“民间救援队因没有邀请函无法进入？见灾不救？”“涿州泄洪为保北京、保雄安？”“提前没有泄洪通知？安置点物资不够？”

对此，我们聚焦其中12个广受关注的问题，求证各方声音。

泄洪为保北京和雄安？

解放日报·上观新闻：什么是蓄滞洪区？泄洪是为了保北京、保雄安吗？

刘兴坡（上海海事大学海洋科学与工程学院教授）：蓄滞洪区的保护作用，主要针对下游地区。北京市大部分地区位于河北省水系的上游，河北省水系下游主要是天津等地区。华北平原东西向平均高差也不小，水流一般不会倒灌，会沿着河道向低处流动。设置蓄滞洪区是有计划地“给洪水以空间”。若没有蓄滞洪区有序分洪，容易导致下游地区河道流量过大、水位过高，引发更严重的灾害。

蓄滞洪区的划定有严格标准，要进行充分论证。我国防洪法规定，蓄滞洪区应在防洪规划或防御洪水方案中划定。洪水发生时，蓄滞洪区启用需要严格的启用条件，应按照既定的流域或区域防御洪水调度方案实施。

郑永来（上海同济大学水利工程系教授）：“保”是有计划、可控的保护。上游泄洪导致涿州汛情的说法没有依据。涿州此次成为重灾区，重要原因之一是河流密集，除了拒马河“在这里拐了个弯”，还有五条河流在此交汇，导致强降雨汇流、洪水无法有效行洪。蓄滞洪区具有重要的保护作用。若没有蓄滞洪区滞蓄洪水，一些水库水位可能超过堤坝的承载极限。突然的溃堤会把整个城市淹没。蓄滞洪区的存在是“迫不得已的选择”，在整体统筹上把损失降到最低。

解放日报·上观新闻：是否存在“超额泄洪”？

郑永来：从科学的角度来讲没有“超额泄洪”一说。但不排除为了预防潜在的洪水风险，预先把一些水库的水排多了一些，之后由于水情发生变化，泄洪量就比设定的数值要高。泄洪的不可控因素很多，但一般都在合理可控的范围内。

泄洪还要多久，主要看后期的汛情发展。等到泄洪河道的水位及流量恢复到正常以后，蓄滞洪区可以逐步地退出，这需要一个过程。

据河北省水利厅预测，后期对涿州来说，还有3亿到4亿立方米的水要过境。退水总的时间大约在一个月。

居民未收到泄洪通知？

解放日报·上观新闻：当地居民是否提前收到泄洪通知？

陆珍（码头镇马头村村民）：村里是有通知的，但是来得很慢，而且很着急。8月1日白天通知转移后，20分钟收拾东西就来安置点了。

张笑笑（涿州市中心老旧小区居民）：我是从微信群得到消息的。7月31日晚上7点左右，我母亲给我转发了一条信息：“预计洪峰于今天夜间到达涿州，请家长及孩子配合做好防护”。这时候小区门外十字路口的水已经漫至膝盖的高度了。

邹斌（北京集文天下文化发展有限公司负责人）：我没有接到任何通知说要泄洪。只有7月29日下午，园区微信群里发了一条通知，提醒各租赁单位7月29日至8月1日有特大暴雨，城市启动防汛橙色预警。相当于说大暴雨了，要做好准备。如果我们能提前得到泄洪通知，应该还能抢出来一部分书。

解放日报·上观新闻：为什么有当地居民没及时撤离？

王芳（涿州市开发区居民）：目前我和姐姐已到保定市，父母还在涿州家里。他们不愿意走，劝过他们，但没用，我们只能远程和他们保持联系，信号时有时无。村里那些不愿转移的人基本都是老人。他们一辈子的心血就是这个家，突然通知说转移谁也受不了。村干部劝不动。有些村民一直熬到没水没电才搬出来。有条件的村民就投靠亲友，另一些村民由村委会统一安置。

“邀请函”卡住救援队？

解放日报·上观新闻：有救援队伍表示，没有涿州当地的邀请函，救援队被卡在高速公路出口。民间救援队参与救灾，是否必须要有“邀请函”？

王海波（河北涿州社会应急力量现场协调中心协调人）：一定程度上，邀请函的意义是相关部门对民间救援队资质和能力的认可，也能够劝退“散装”式、作秀式、资质不全的救援队。当前国内有接近4000支登记在册的民间救援队伍，这些队伍一窝蜂涌向河北涿州是不现实的。

小部分救援队被卡在高速公路出口的原因可能有四个：一是当地救援力量已趋近饱和，不再需要救援队进入，二是通往灾区的“生命通道”刚刚被打通，正在控制进入灾区的救援流量，三是洪水挡道，此路不通，四是人员沟通不畅导致误会。

李闻（河南驻马店某民间救援队队长）：邀请函作用有点像“报备”，以便负责救灾的部门统一指挥、调配，小到与辖区派出所、消防站对接沟通，大到响应国际救援的召集等场合。如果没有邀请函，队员在救灾过程中出现伤亡，可能会在定责上出现不必要的纠纷。救援队在资质年审上也需要用到邀请函。

我的救援队，还在向有关部门申请开具邀请函。在从驻地奔赴河北涿州的路上，我们未遇到“因无邀请函而被卡”的情况。

董萍（北京绿舟应急救援促进中心队员）：我们进入涿州并不需要邀请函。一般情况下，灾难到一定级别，国家相关应急部门和各地应急局都会响应。相关部门会对长期做救援的团队有单独的调配，每天的救援信息也需要汇报。

“邀请函”是一种审核的机制：国家层面只有一个国家救援队，民间救援队属于在民政部门注册的社会服务机构。没有注册过的救援队严格意义上来说属于“非法组织”。

解放日报·上观新闻：没有邀请函的救援队如何与当地应急部门对接？

王海波：国家应急管理部已推出“社会应急力量救援协调系统”。民间救援队等社会应急力量可以根据系统中发布的“灾情公告”，在系统中申请参与救援。接着，协调中心根据社会应急力量响应的距离、专业方向、装备情况，筛选符合要求的社会应急力量参与救援，并提供“通行码”，在一定范围内高速免费通行，并凭借通行码进入灾区。现在，有2000支左右的队伍入驻系统，多支救援队通过此协调系统驰援河北涿州。

小北：目前的灾难救援，基本是属地应急部门和救援队点对点联系。根据救援类型的不同，当地会有负责整体工作的应急指挥部，来安置救援队伍、给救援队伍分配任务等。

这是个非常系统的事情，救援需要在调度、应对舆情等方面进行信息公示，当地民政和应急部门会时时关注。

王震（白洋淀民间救援队队员）：我们出发前，就在网上找好了当地人接应。他把我们从高速口接进了受灾区域，找到当地的应急管理负责人进行统一指挥调度。

解放日报·上观新闻：这几天已有多起救援队无法回应沿路居民救援需求的新闻。为何会出现这种“见灾不救”的情况？

董萍：一般来说，民间救援力量会根据相关部门统一指令或确切信源筛选出相应的救援地点，并以保己救人和救急为第一考量。

王震：救援过程中，船只类型和码力都有要求。村庄里有不少胡同，体型较大的船只进去后无法掉头。在水流湍急处，一些民间救援队带了15码力的橡皮艇，根本用不上，起码要30码力以上的船。现在，我们带的好几艘艇已经漏了，救生衣也不够，没法满足救援需要。

小北：“见灾不救”可能会出现在救援人员没有收到救援消息的情况下。

基本上，成熟的救援团队都会有后方信息收集及审核平台。工作人员或志愿者通过网络等方式广泛收集灾情信息，进行整合和筛选。重点有两个：一是判断求救信息的真伪性，二是确认是否已被救援。信息传播会滞后。

被筛选后的求救信息，会按照紧急程度和区域归类，再由后方通知给一线救援人员，救援人员会根据灾民的紧急情况进行研判，确定每日的救援区域和任务。

此外，不同救援团队的后方平台信息尚未完全打通。

安置点情况如何？

解放日报·上观新闻：当前，河北涿州安置点现状如何？有人反应涿州三中安置点供应困难？

雷册渊（解放日报特派记者）：8月3日晚8点，在位于涿州市码头镇的涿州三中临时安置点，记者看到，教学楼门口有临时信号车、洗漱池。不时有救护车开进校园。校园内4栋四层教学楼、1栋三层教学楼、1栋四层宿舍楼，均已住满，一间房大约有十多人。

“政府也会发物资，但人的确多发不过来，物资运输也有限。”一位南芦村村委工作人员表示：“基本上是各村都在自己想办法，各显神通”。码头镇涿仝村村民正在校门口发放棉被，该村民表示棉被以村委名义购置，仅发给本村村民。在教学楼的台阶前，放置了不少矿泉水、方便面、面包等物资，是码头镇南芦村年轻村民购置，本村人可免费领取。

一位现场工作人员告诉记者，当晚还会来3000条被子和3000条毛巾被。

涿州三中临时安置点。雷册渊摄